Нумизмат Ивар Леймус: Иногда определить подлинность монеты невозможно

– Как возникла идея выпуска коллекции копий редких монет?

– Это бизнес-идея предприятия Eesti Mündiäri. Они обратились ко мне, чтобы я помог им выбрать монеты. Я точно не знал, чего они хотят, и выбрал типичные для разных исторических периодов образцы. И тут выяснилось, что они хотели бы выбрать наиболее красивые и роскошные монеты. В итоге мы нашли компромисс. Выбранные монеты покрывают различные периоды: от эпохи викингов, то есть IX – XI веков, до времен буржуазной Эстонии.

– Видно ли по копии, что это копия?

– Eesti Mündiäri делает так называемые «реплики» – они в точности повторяют изображение поверхности, но размер монеты отличается от оригинального. Оригинальные монетки маленькие, они разного размера, а все копии будут делаться в виде больших медалей диаметром 45 мм, кроме одной позолоченной копии диаметром 38,5 мм. Это бизнес-проект, я всего лишь его научный консультант. Серебряные и позолоченные копии монет оригинального размера производим мы сами, они продаются в нашем магазине при Историческом музее.

– Много ли кладов находят в наше время?

– До сих пор появляется очень много находок. У нас в музее тысячи оригинальных монет. В моей книге описаны редкие арабские монеты VIII – XI веков, которые были найдены здесь, в Эстонии. Уже в те времена мы торговали с Ближним Востоком и Кавказом.

Еще больше у нас находят немецких, английских и других средневековых монет, которые завезли сюда миссионеры из Западной Европы в XI – XII веках. В датское время, при короле Вальдемаре II, в Таллинне начали чеканить свои деньги.

Самый большой клад этих монет, больше сотни, нашли в 1939 году в районе Костивере, возле Таллинна. В прошлом году нашли очень большой клад эпохи викингов. Банков ведь тогда не было, люди закапывали свои деньги возле дома, во дворе. Причем неглубоко, на глубину лопаты – 20-30 сантиметров, чтобы потом самому можно было быстро выкопать.

– Какая монета была отчеканена в Эстонии первой?

– Первая таллиннская монета – брактеат Вальдемара II. На монете изображены крепостные стены, башня, крест, рядом с башней развевается флаг – монета символизирует то, что здесь находится христианская крепость. Брактеат – односторонняя тонкая монета. Позднее стали изготавливать более толстые монеты: делали два штемпеля для разных сторон, между ними зажимали круглую металлическую заготовку, били молотком – и монета готова. Никакого потока: каждая монета изготавливалась отдельно.

Ефимок и доллар – близнецы-братья

– На какие еще экземпляры коллекции стоит обратить особое внимание?

– Интересна история монеты 1926 года достоинством пять марок. Их отчеканили довольно много, потому что в 1925 году вышел новый Закон о государственном гербе. Художники долго делали эскизы и согласовывали все эти дубовые листья, львиные лапы и гривы. Наконец, дорогие монеты были изготовлены. Отчеканили больше миллиона, все даже не успели использовать, потому что в 1928 году произошла денежная реформа и ввели кроны. И эти марки просто переплавили.

Или, например, золотой дукат времен королевы Кристины, 1650 год. В Таллинне вообще было очень мало золотых монет, в основном деньги чеканились из серебра. Золотые дукаты были только во время Ливонской войны, потом такие чеканила королева Кристина, и следом за ней – Карл XI. Все таллиннские золотые монеты очень редкие.

– Какие монеты были наиболее типичными для наших краев?

– История монет очень сложная. В старину каждый город чеканил свои собственные монеты – это было признаком независимости. Свои деньги были в Таллинне, Тарту, Риге. В Тарту было свое государство – Дерптское епископство, в Риге – архиепископство, свои епископы были в Хаапсалу, на Сааремаа, и у всех – свои деньги.

C начала XIII века в Эстонию стали приходить и талеры. У нас есть двойной талер, отчеканенный дерптским епископом в свою честь в 1545 году. Йоахимсталер был самой ценной монетой в те времена. Московиты взяли за основу первую часть слова – йоахим – и чеканили из этих монет свои ефимки. Другие народы называли деньги талерами, доллар – это тоже видоизмененное слово «талер».

Иногда чем монета старше, тем лучше сохраняется. Монеты эпохи викингов делались из чистого серебра, и с ними за прошедшие века ничего не случилось. В Средневековье в сплавы уже добавлялось очень много меди, и монеты со временем зеленели и даже склеивались между собой, их бывает трудно разъединить.

Ты да я, да мы с тобой

– В каких взаимоотношениях эксперты вроде вас состоят с коллекционерами-любителями?

– Люди часто обращаются к нам за консультациями, чтобы узнать, сколько монета стоит. Я сразу отвечаю, что не даю денежную оценку. Иногда, например, спрашивают о римских монетах, которых мы не знаем. Мы в этом случае советуем обращаться к другим экспертам – например, в Эрмитаж. Если монеты были в обращении на нашей территории, – во времена викингов, в Средневековье, во времена буржуазной Эстонии – то, конечно, мы делаем экспертизу. Когда человек хочет купить или продать, он должен быть уверен, что монета подлинная.

Денежную стоимость я определяю только тогда, когда человек нашел клад и государство должно выплатить ему вознаграждение за находку. Но это в моей практике было единственный раз, в прошлом году, когда был найден большой клад эпохи викингов, 1300 монет. Мы определили цену каждой монеты. Можете себе представить, какая это огромная работа?!

– Сколько в Эстонии профессиональных нумизматов?

– Профессионалов всего двое: я и мой ученик Маури Киудсоо из Исторического музея. Но у нас есть Балтийская ассоциация нумизматов, в которую входят профессиональные нумизматы из Эстонии, Латвии и Литвы. Мы приняли к себе еще двух коллекционеров, которые на самом деле тоже занимаются научной работой. Наш критерий – приверженность науке, а не обмен монетами.

– Есть ли интересные частные коллекции эстонских монет?

– Один финн собирает именно наши средневековые монеты ливонской эпохи, у него хорошая коллекция, может быть, лучшая в мире. Невозможно сказать, сколько стоит частная коллекция. Это выясняется, только когда коллекция выставляется на продажу.

Величина соблазна

– Что представляет собой профессиональная этика нумизмата?

– Профессионалы, конечно, следуют определенным правилам. Например, я сам не занимаюсь коллекционированием в частном порядке, потому что может возникнуть конфликт интересов. Если дома есть коллекция, и в музее есть коллекция, то велик соблазн унести монету домой. Известны случаи в Литве, Польше, в России, когда музейные работники воровали ценности. Если ты знаешь, сколько это стоит и как это можно продать, то соблазниться легко, особенно когда тебе нужны деньги.

Все зависит от человека: в нумизматике, как и везде, есть честные люди, есть обманщики и воры. В конце прошлого года у нас был судебный процесс: эстонский нумизмат следил за раскопками археологических экспедиций, возвращался на место раскопок по ночам, выкапывал ценности и продавал их в Германии. Ценности были перехвачены уже там, а вору было назначено наказание.

– Насколько остро стоит проблема подделок?

– Подделки изготавливают все время, особенно в Восточной Европе – в России, в Болгарии, на Украине. Если редкие монеты приходят из Восточной Европы, то на аукционы их стараются вообще не брать. В наше время даже экспертиза не может гарантировать подлинность. Сейчас мошенники используют трехмерную дигитальную технологию. Делается трехмерное сканирование, на станке изготавливается соответствующий штемпель оригинальной монеты, по ней чеканится монета из нужного металла, и нет никакой возможности определить подлинность – даже анализ металла не помогает.

– Можно ли говорить об особой психологии коллекционера?

– Да, коллекционеры – это особые люди, они устроены по-другому. Страстный коллекционер, независимо от того, что он собирает, пройдет огонь и воду, чтобы получить необходимую ему вещь. В советские времена было запрещено собирать коллекции из ценных металлов, потому что на это существовала государственная монополия. Бывало, что частных коллекционеров и проверяли, и обыскивали, и отбирали что-то. Но нумизматы все равно собирали, просто старались не афишировать. Но мне люди доверяли и показывали свои коллекции.